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最反对网络小贷、P2P的黄奇帆为何给马云、刘强东等批了网络小贷
2017-12-11 来源:中财网 浏览次数:798

    12月9日,在由新华社瞭望智库、新华社《财经国家周刊》共同主办的2017中国新金融高峰论坛上,全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员黄奇帆就对防范金融风险、如何平衡创新和风险发表演讲。
  黄奇帆介绍,在重庆落实工商总局有关"先照后证"改革的时候,他明确定了一个调:工商产业本身先照后证,但是有三类企业必须先证后照:一个是金融,没有工商局批的,重庆工商局一概不准注册;二个是会爆炸的、危险品的一定要先证后照;第三个公共服务,比如教育、卫生,是全社会的经营,也必须持证经营。
  对于金融机构,业务范围必须在他的业务执照的正面清单里。还要给每一种金融工具、金融牌照定出一个当下、当时、当刻、现阶段不准做的负面清单。所谓事中事后监管就是负面清单监管,而这个负面清单在拿牌照的那一天就应该掌握。
  黄奇帆还提到了重庆的网络小贷业务,黄奇帆还提到,马云最初想注册个小贷公司,但是各地都没有批。黄奇帆恰恰对网络小贷P2P是最反对的。但是互联网金融网络正常的搞贷款业务,实际上既有互联网基因、又有合理的小贷公司的基因,做得好就是真正的普惠金融。"像马云这种方案,资金链不是乱集资的,投向是在网上的产业链、网上的这些小的企业,所以他是合理的。所以当时我们把阿里、京东、腾讯他们都在我这儿搞小贷,搞的都风声水起,做得比较规范。"
  附黄奇帆演讲全文:
  今天话题的主题"回归本源、优化结构、强化监管、市场导向",就这个主题做简短的发言。讲回归本源,金融的本源,我在四五年前做报告的时候曾经讲过,
  一是为有钱人理财、为缺钱的人融资,二是信用、杠杆、保险形成一个合理的度,没有信用就没有金融,没有杠杆也没有金融,有了信用就有了杠杆,杠杆搞的太过、太大就一定有风险,所以金融要满足这几个方面平衡好。第三,金融的本源就是为实体经济服务,离开了实体经济金融就是无源之水,我们叫做实业兴则金融兴、实业衰则金融亡,这就是金融的本源。当前全国各个方面,特别是一行三会,都围绕着中央、围绕着总书记金融工作会议上提出来的,对金融的发展要围绕实体经济服务中发展,特别要对金融的风险,去杠杆、防风险,避免系统性的风险发生。
  今天这个会议上我特别想讲的是四个方面金融的风险。第一个,宏观杠杆,国民经济的整体杠杆过高,怎么去杠杆。第二个,我们金融机构本身怎么在加强监管中去杠杆。第三个,我们交易所、要素市场也有防风险、去杠杆的风险。第四个,创新的过程中怎么防风险。
  第一,宏观杠杆。我们国家的宏观经济、国民经济的整体杠杆,现在跟美国差不多,我上个星期跟美国财政部的领导、IMF、美联储都去拜访了美国国会的金融委员会、预算委员会,讨论过几次,总的结论是,现在社会杠杆最高的是日本,中国跟美国差不多,我们国家政府的杠杆比应该是GDP的46%,居民部门44%,加在一起是90%,我们企业杠杆率有160%,相比之下,美国企业的全国债务是GDP的70%,所以企业这块我们特别高,美国的政府债比我们要高得多,两边总量一样,但是结构不同。我们的企业债务高,一方面有我们企业产能过剩、库存过剩、僵尸企业比较多,这样就会有一些坏账,就会有一些债务转不过来,这个是微观上的。宏观上看,这件事不能怪我们的企业,从存量来看,70%的全社会融资是债务,只有20%多的融资是股权。2016年企业对社会融资借的钱90%是负债、10%是股权融资,按这样一个结构下来,企业债务只会越搞越大。
  我们的企业缺少一个股本的市场化的补充机构,十八届三中全会的改革报告一共是16个章节,其中讲到资本市场章节的时候有一句话,我觉得媒体也好、专家也好,对这句话专门列标题当一件事来研究的还不多,这句话就是"要建立企业资本市场化的补充机制",这句话三中全会原文里边有,非常非常重要。这句话本身不亚于"发展资本市场"这句话,因为发展资本市场,债券市场可以发债券,债券还是融资,还是债权,不是股权。美国的企业每年的融资70%是股权融资,不管是私募基金投资、公募市场、资本市场发股票,这都是股权,全部的债权只占一年融资的30%,整个美国的存量"七三"开,每年的增量差不多也是"七三"开,这样美国企业资本的负债比我们低得多就很正常。如果我们能够把资本市场,把股权融资市场、把多层次资本市场,把私募、公募体系都能搞好的话,我们工商企业、非银行企业机构的债务降下来,国民经济宏观杠杆就降下来了,政府部门债务再增加几个点也没有关系,居民部门再加几个点也没关系,只要企业部门能降到60个点。这60个点着重在哪儿呢?我自己认为,去库存、去僵尸、企业增加利润、优化产业结构都很重要,这样他降6个点、10个点是可能的,但不会降几十个点。所以要害是要补短板,优化结构,把资本市场,特别是股权融资市场,包括私募基金、公募市场都要发展。至于怎么发展资本市场?今天就不展开了,只说要点。
  第二方面,对金融机构,不管是哪一类的金融机构,最重要的要确定三个原则:
  一,一切金融机构都必须持牌经营、必须是先证后照,不存在金融机构设立先照后证、事中事后监管,就是事先准入门槛要高、要规范。没有牌照,一切不持牌经营的牌照,或者给了你牌,你又去搞牌照功能之外的事,都是属于非法经营。所以我在重庆落实工商总局有关"先照后证"改革的时候,明确定了一个调:工商产业本身先照后证,但是有三类企业必须先证后照:一个是金融,没有工商局批的,重庆工商局一概不准注册;二个是会爆炸的、危险品的一定要先证后照;第三个公共服务,比如教育、卫生,是全社会的经营,也必须持证经营。
  二,有了照以后,业务范围必须在他的业务执照的正面清单里,必须严格按这个来走。
  三,负面清单。工商登记、部门发照的时候,必须给每一种金融工具、金融牌照定出一个当下、当时、当刻、现阶段他不准做的负面清单。我在重庆的时候,有各种各样的金融工具,银行、证券、保险、信托、租赁、担保公司、小贷公司、保理公司、消费金融公司、汽车金融公司或者各种租赁公司等等,这些都是要国家有关方面、"一行三会"或者"一行三会"在重庆的机构或者地方的金融办批的,批了以后又要给他们定负面清单,所谓事中事后监管就是负面清单监管,而这个负面清单在拿牌照的那一天就应该掌握,搞金融机构的人、搞企业运行的人就应该要懂。
  这个负面清单我举几个例,比如小贷公司我们有几个不准,不准非法集资和吸收公众存款,小贷公司自己的钱加上银行贷款1:2,他有1个亿,银行提供2个亿贷款,形成3个亿。不得发放超出有关部门上限利率的贷款,小贷在一个街区里做做就可以了,不用去几百公里、几千平方公里去做,做到后来都是吹牛、骗人;不准开办未经监管部门批准的任何业务;不准超范围、超比例投资等等。这几条"不准"是7年前出台的(就是银监会刚刚准许搞小贷的时候),当时300个小贷公司不良贷款比例在2%点多,没有出现什么事情。而且现在互联网金融中的前十位的小贷,总部都注册在重庆,而且在重庆我们也是这么约束他。我的意思是,有负面清单就可以管好。
  对担保方式,我们对担保方式七八年以前就定了五个模式,不能够为产能过剩和国家调控的约束性的企业做担保,不能为资质很差不具备相应实体、有不良经营记录的房产公司担保,不能为非合规从事互联网经营的企业做担保,不能为高利息贷款的人担保,不能为第三方关联人担保不得超出上线,重庆也有担保类的公司,现在有差不多1500多亿的担保金额,这些年累计的担保也有几亿,不良率是全国比较低的。
  私募基金。私募基金的资金来源方面有四个限制:不搞高息揽存,不搞乱集资,不搞形股实债,不搞信托融资等通道业务。 资金投向,不投二手房、不炒外汇、不炒股票、不放高利贷,因为你注册就是工商实体经济有关行业,有的是农业基金、有的是工业基金,通过这么一些管理和限制,使得各个方面都比较安全。
  阿里小贷刚刚搞的时候,我记得马云跟我说,他想注册个小贷,但是批不出来,各个地方都没有批,我恰恰对网络小贷P2P是最反对的,一概禁止,我在重庆没有批过一个。但是互联网金融网络正常的搞贷款业务,实际上既有互联网基因、又有合理的小贷公司的基因,做得好就是真正的普惠金融。像马云这种方案,资金链不是乱集资的,投向是在网上的产业链、网上的这些小的企业,所以他是合理的。所以当时我们把阿里、京东、腾讯他们都在我这儿搞小贷,搞的都风声水起,做得比较规范。
  第三方面,要素市场。我们现在各个地方都有小杂散的各种各样的要素市场,这种要素市场有点像我们80年代到处都是交易中心一样,交易中心就变成了要素市场,变成交易市场,过多、过滥、高杠杆,各种非标化的产品标准化、切碎,风险极大。对交易所,可以搞,一是"一行三会"有关方面来批,二是批准以后是12个不准,一是严格管理不得乱设分支机构、乱设网点,二是不得违规的发展各类会员代理商,需要和有关方面沟通,三是不得违规发展投资者,这种投资就包括乱集资、乱投资,严格管理各方面市场的交易体系。第二是严格管理资本金,不得擅自变更股权、转让专权,不得抽逃留用资本金。不得以交易所的体系对外做担保、抵押,这也是一个方面。三是严格管理自己的业务,不得擅自变更交易品种和业务品种,不得开设网络借贷中介公司,不得高息揽储、没有固定对象的乱集资,违规的建立资金池,不得开展期货业务、高杠杆业务等等,不得代客交易、代客理财、违规使用他人账户进行交易,不得虚假宣传、诱骗客户等等。不得侵占挪用客户资金,不得操纵市场价格,不得虚设账户、虚拟资金进行虚假交易。最后是严格信息报送管理,杜绝刻意隐瞒重大风险等等。
  我不厌其烦的把文件上的东西抄一份来说,这些负面清单不是马后炮,交易所一成立的时候就应当宣誓这些东西,避免多多麻烦,我自己认为重庆有十二三个交易所,每次七部委清,基本上两三个月清理完放行,因为始终会有的,不是马后炮凑上去,而是一成立的的时候就要交待,这五个方面10几条一个都不能违反,违反了不管私营的、公营的一概要受处罚。
  第四方面,在银行理财的时候,我们各种非银行金融机构、影子银行机构搞资管业务的,包括我们搞金融,金融机构搞各种金融创新的时候,经常要使用的创新的武器是什么,其实就是六种工具,第一个就是高息揽存或者较高的利息、较高的回报,没有高息揽存,没有较高回报,金融之间互相拆借资金、各方面的融资都不会,包括P2P搞的也是用高息等。
  第二个,就是刚性兑付。没有刚性兑付,你这些利息一年100%人家怕你连本都还不了,也不一定给你钱,如果有高息再加比较刚性的对付,资金就会源源不断的注入。这个刚性兑付既可以是这样的,也可能通过协议,比如说如果有利润首先还你的,利润多了我再有回报,我们优先劣后这类的概念。
  第三个,资金池。资金池的好处就是可以把长长短短、先先后后的钱,各种路数的钱,都流到这个池里,实际上就像一个庞氏骗局,后边的钱还前面的,就这么滚动,滚动了以后第四个情况就出来了,便于资金错配,因为资金和吸引来的银行可能都是短期的,半年、一年、两年的理财资金,然后出口和投资可能都是三年、五年甚至十年,如果不失败这些投资就算都收回也有利润,但都是比较时间长的,这个资金流就错配了。我们本来错配也是一种智慧,完全不错配也不叫金融了。
  再有,通道。这个通道是什么概念呢?假如我们说有18种,我们横坐标上有十八种金融的牌照,银、证、保,信托、保理、租赁、小贷,我们所有的影子银行金融工具国家持牌的,假如有18种,这18种都是通道,如果这18种跟工业企业真正发生了创新,那没有什么创新,就是牌照业务合理的接口。所谓金融创新,是把银、证、保其他的金融资金通过信托作为一个通道,转到了某个企业,就是这个企业得到了资金是这个金融机构的,但这个资金的来源可能是其他金融机构的,这种通道能够是多通道的叠加,叠加到某个,最后这个资金的来源性质都变了。
  再有一个,嵌套。一般嵌也是合理的,也是智慧,但是如果把三五个嵌套在一起,最后感觉都没有了,底数都不清了,那就是会出现巨大的风险。
  我讲这个意思,当我们横坐标上有18种金融工具、金融牌照,纵坐标上有6种组合,就是说高收益、刚性兑付,或者还有嵌套、还有通道,还有资金池、还有错配,这6种东西组合的时候,如果你组合成一个产品,信用比较好,杠杆基本合理,风险不大,又得到了应用,那么智慧,金融创新就干这个,但是如果创造的产品底数不清、杠杆极高、风险极大,最后爆炸了把大家都害了,这种就要清楚。从这个意义上讲,所谓的金融去杠杆,在衍生产品里边,在银行理财的里边,在非银行影子银行的资管领域,银监会对三套利、四个不当等发了一个文件,这个政策符合负面清单的原则。前不久又看到一行三会对资管业务搞了非常具体的负面清单,我也觉得非常好,我相信在"一行三会"的领导下、各个地方政府的领导下,我们金融业监管、防风险、去杠杆是一定能做的非常好。